2007年4月，中国心理学会临床心理学专业委员会推出了注册心理治疗师的认证，经过严格筛选，目前全国认证了209个注册心理治疗师。我们省有两个，河北师范大学教授王欣是其中之一——

    与王欣老师的结识纯属偶然。

    一次聊天，朋友很随性地提起她，说她是全国大学生心理咨询专业委员会常务理事、我省目前仅有的两个注册心理咨询师之一。我一直很想做一期关于心理咨询师的访谈，而且更打动我的是，朋友说她是个幸福度很高的女人。

    “55岁”，“女人”，当你把这样的年龄和这样的性别叠加在一起时，会产生怎样的心理感觉？衰老，迟钝，固化，心灵停止生长，自我的不断沦丧……至少我，对这个年龄充满了恐慌。

    而王欣有些不一样。

    她好像毫不掩饰自己的年龄，或者说年龄对她是某种骄傲，而不是压力，所以尽管全世界都在风行染发产品，她却披着满头银发，表现出她对自己特点的一种认同。

    和王欣老师先后聊了近4个小时，先在她设在师大的心理咨询室，然后两个人又跑到绿荫阁边吃边聊。

    因为时间充裕，这次采访更像是朋友间的闲聊，没有既定的方向，而是在蓬蓬勃勃的语言丛林中穿梭。也许心理咨询师承载着很宏大的社会意义，可我更想感知一些相对微观和有生命质感的东西——— 比如一个心理咨询师的心理体验、生命成长和自我的边界。

    新东方的创始人俞敏洪曾经说过的一段话，我至今印象深刻，他说———
    “成长并不仅仅是年轻人的事情，更是中年人和老年人的事情。当人的身体停止成长时，人的精神、思想和学识也往往停止成长。年轻人还有青春可以作为骄傲的资本，成年人只能以不断增加的智慧和判断力取胜。如果停止成长，只是不断地变老，就意味着处于越来越封闭、自卑和猥琐的生活状态……英语中有一句格言，叫做‘Don''tgrowold，growup.’(不是变老，而是成长)”。

    王欣说，“你能走多远，就能带来访者走多远。”我想这种“走”，不只是地理概念的(尽管她曾经远赴大洋彼岸求学)，更是一种精神的成长和跋涉。

    “由于人的心灵是世界上最深不可测的，做人心灵的工作也是最难、最复杂又是最神圣的工作。心理咨询所需要的理论和技术实在太深奥，同时发展更新的又很快，我需要不断去接触这些新的理论和技术。在学习的过程中，我整个人也在不断地成长和变化。而其实人生就是一个不断蜕变、不断成长的过程。”(王欣语)

    精神的成长似乎和读书有很大的关联，但是王欣并不这么看。她说，一些知识分子虽然教了一辈子书，可是书是书，他是他，你看不到他与所教知识的结合点。

    那么文字的东西如何内化进生命？她认为，“要靠行动和感悟”。这似乎有些抽象，我对此加入的理解是，这也许有点像佛教中提及的“文字般若”和“实相般若”，它们隔岸相望，只有靠“行动”的摆渡，才能合二为一。

    聊了很久，直到餐厅的灯开始渐次关闭，周遭都暗了下来，只有一束光打在王欣的脸上。

    记不清当时在聊什么，她托着下巴笑了，那种笑很明媚。

    请允许我用这么一个奇怪的词，因为如果联想到她的年龄，那种感觉真的是很奇异。

□心理访谈   活得明白，活得从容，活得喜悦

    在美国，十几年才能培养出一个专业的心理咨询师

    记者：您是我省仅有的两个注册心理治疗师之一，请问您注册心理治疗师和一般的心理咨询师有何不同？

    王欣：心理咨询师是从2001年开始，劳动和社会保障部搞的一种职业资质认证。目前全国已经有十几万人取得了心理咨询师的执业资格。如今在国内，不管你以前从事的是何种职业，有了一定的学历，只要你经过几个月，甚至几周的培训和通过全国的资格考试，一般就能取得这种职业资格证书。

    我不想对这个事做什么评价，我只想说一下在国外的情况。比如在美国，一个心理咨询师的“出炉”要经过相当漫长的过程，一般要经过4年的本科，两年半的研究生，5年的博士，还要有两年多的临床实习，大概要经过十几年才能取得心理咨询师的执业资格。十几年，足够把一个人的思维锻造成心理咨询师的思维模式，这样他在给来访者提供心理咨询时，就可以按照专业的心理咨询师的思维和行为模式来影响和带领来访者，而不会陷入他个人或其他专业背景的思维模式中。

    为了让心理咨询这个与人的心灵和生命攸关的职业，更加具有职业的伦理道德，2007年中国心理学会推出了注册心理师的认证。这种认证经过严格的筛选，会看每个人的学历和培训背景，还需要提供自己做心理咨询的个案，通过认真评定，最后全国认证了209个注册心理师，我们省有两个。

    记者：如果找不够专业的心理咨询师进行心理咨询，会有什么样的后果？

    王欣：进行心理咨询只会有两种结果，不是帮了人就是害了人，没有中间状态。

    记者：您做心理咨询，主要集中在哪个领域？

    王欣：青少年一般心理问题的心理咨询、团体心理辅导以及亲子家庭治疗。现在中国的教育是应试教育、专业教育，而忽视了一个人做为人本身的生命教育。在这种教育模式下，培养出来的人心理不出问题才奇怪呢。而且在这里，我特别想对准夫妻、准父母说，你们做好准备了吗？你知道吗？成年人的好多心理问题，其实都有童年或者更早些幼儿时期的阴影。一个人零到三岁爱的缺失是人格缺陷的主要原因，这方面的缺失在后天是很难弥补和改变的。所以，为了一个人健康的成长，就需要从准夫妻开始抓起。

    记者：如今青少年的心理问题层出不穷，主要原因是什么？

    王欣：家长教育手段和教育目的的不一致，会导致孩子产生好多心理疾患。比如说，你要问现在的家长你们想把自己的孩子培养成什么样的人，他们都会说，一个快乐的、健康的、幸福的人，可是手段呢？这些家长培养孩子的手段是直接指向他所渴望的目的的吗？好多家长其实都不是，他们太急、太功利了，他们会把好多不切实际的愿望强加在孩子身上，结果导致孩子从父母的“爱”中逃离出来。因此，孩子出现的问题家长也有责任，同时家长的个人成长也是现代社会对他们提出的要求。

    不仅仅是用脑子，我们更多的时候是在用心做咨询

    记者：我很想知道做心理咨询时，您处于一种什么样的工作状态。

    王欣：我现在一般一周会做三四个心理咨询，一次一个小时左右。时间不能太长，因为在这个过程中我必须高度集中精力。在整个过程中，我们首先要和来访者建立一种良好的职业的人际关系。然后走进他的生命，如同两个互不相识的旅游者，在人生的旅途中相互陪伴，相互共享资源，达到助人自助的过程。

    我们对来访者的心理状态负责，来访者对他自己的生活负责。心理治疗师在咨询工作中的行为是受着这个行业的伦理道德制约的，作为专业的心理治疗师需要恪守自己的职业道德，对这一点我是十分看重的。

    记者：很抽象。是不是做心理咨询的过程，您需要一直很理性？

    王欣：不，我们常常需要很感性，需要不断地去捕捉来访者非言语中所表达的含义。我也常常会被来访者和痛苦争战的能力所震撼，为他们要改变自己生活现状所表现出的成长的力量所感动。你以为我们仅仅是用脑子进行咨询吗？不，我们更多的时候是在用心做咨询。

    记者：那你们的心理能量是不是很强大？您需要把您自身的正能量和来访者的负能量做一种交换？

    王欣：你说的有一定道理。因为做心理咨询的人其实就是播撒阳光的人，如果自身没有阳光，怎么能驱散来访者心理的阴影呢？而这种正性的能量主要来自我们自己不断面对自己的个人成长，同时也来自我们有一个强有力的相互支持的团队。

    记者：心理咨询做久了，会不会不感到疲惫？来访者倾倒给您的那些心理垃圾，该如何清除？

    王欣：首先，我不同意“心理垃圾”这个说法。来访者的心理困扰或困惑，那是他们自己生命中的“故事”。面对与自己不同的生命世界，我都是以一种敬畏之心对待，在这种情况下怎么会疲惫呢？

    与之相反，我特别享受和来访者一次次心灵碰撞的过程，我觉得自己是在和来访者共同成长。另外你说的那些“心理垃圾”，如果你认定它们是垃圾的话，它们就真的会对你的心理造成负担和负面的影响，其实，这才是造成职业枯竭的原因之一。

    记者：您自己的心理困惑该如何解决？

    王欣：我自己有一个很好的相互支持的团队，我可以找朋友倾诉，我还可以找督导(每个心理咨询师都需要有一个或几个心理咨询师来担当他的督导，对其心理咨询的个案进行第三方指导和评点)进行咨询。

    而且我自己搞了这么多年心理咨询，可以说也渐渐打开了“第三只眼”，通过“第三只眼”来反观自己。我可以站在对方的立场上去考虑和分析来访者的问题，这使我们形成了一种职业习惯就是能够善解人意，同时，学会了“区分”。能够区分人与人、人与事、事与事之间的关系，能够“区分”也是一个人成熟的标志。“用勇气接受那些自己不能改变的事情；用力量去改变自己能改变的事情；用智慧去区分哪些事情是我可以改变的，哪些事情是我不能改变的。”其实，心理咨询这个职业就是让人活得明白、活得从容、活得喜悦的一项工作。

    要让自己行动起来，通过行动来带动自己生命的蜕变

    记者：您在美国做过三年的高访(高级访问学者)，这段经历是不是很难忘？

    王欣：是，我在美国夏威夷大学做过三年的高访，主要是做临床心理学方面的研究。留学这三年我最大的收获是对人性的理解，学会了包容和真诚。在我们心理咨询师的眼里，人是没有优点和缺点的，只有他的特点。我们不会用世俗的观念去框定一个人，我们对一个人的种种行为都能够理解，认为他之所以这样做是有他的道理的。

    记者：您现在还在给本科生和研究生上课，您的学生中从事心理咨询工作的人多吗？

    王欣：有一些，但是不多。这一行需要的不仅仅是学历，还需要有生活的阅历。一个优秀的心理咨询师，需要不断地、永不停息地自我成长。需要把书中学到的知识内化到自己的生命里，这有时也是挺难做到的。我在学校呆了这么多年，看到学校有好多老师教了一辈子书，可是仍然书是书，他是他，你看不到他与所教知识的结合点。我现在仍然在不断地学习，到处参加心理学方面的培训，而且我努力把知识内化到自己的生命里。

    记者：怎么内化？

    王欣：主要是通过自己的感悟，要让自己行动起来，通过行动来一点点地带动自己生命的蜕变。

    记者：什么年龄阶段的人适合做心理咨询师？

    王欣：对于这个问题似乎没有一个确定的答案，一般来说，人的阅历越多，在咨询中就会对来访者自身的问题有更好的理解。但是也有人对生命很有悟性，很能善解人意，这样的人也是可以做咨询师的。

    记者：最后想问您，作为心理咨询师，您觉得什么是幸福？

    王欣：有人说，有工作做、有人爱、有希望就是最幸福的人。对于我来说，除了这些以外，能够通过自己所掌握的本事，帮助一个个人、一个个家庭从痛苦中走出来，并且让自己的生活质量发生了变化，也是让我感到幸福的事情。这是一种双赢。

    （来源：燕赵都市报）本报记者 王坤

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